Vereda los Achotes
13 de octubre de 2025
Antes del Pagamento
Kraanti Luis Eduardo Granados:
Para ellos los 500 años [de Santa Marta] era una celebración, dijimos no, nos paramos. Moisés, el presidente de los siete representantes de los pueblos del Magdalena, fue a los Estados Unidos, fue pa’ Europa a pedir ayuda y por eso el Foro Internacional se va a hacer en el marco de los 500 años. Se ha discutido tanto porque la Alcaldía no ha querido, o sea, no quieren perder, como que siempre ellos fiestas, celebraciones… ¿Nosotros qué vamos a celebrar? de lo que nos pasó, ¿vamos a celebrar?
Y ahí vamos a intercambiar, porque esos pueblos sí lograron derrumbar la oligarquía alta y hoy son ellos quien direccionan todo lo que es patrimonio y cultura. Ellos se lo ganaron, lo mismo México también se ganó eso. Entonces ellos nos están direccionando, nos están… Porque esto es por primera vez históricamente, que los pueblos nos unimos a una sola lucha y una sola… Entonces ahí nos estamos preparando para eso, para ese encuentro.
Yo mambeo, pero no traje.
Catalina del Mar:
Ahí hay para que mambee.
Luis Eduardo:
Si no que consigo Hayo aquí en Santa Marta o me traen de allá del Cesar.
Aliens Institute:
Aquí hay Mambecito si quieres también.
Luis Eduardo:
Sí, ahorita voy a quitarles un poquito.
Catalina:
¿Esta es la [mochila] de Gabriel?
Aliens:
¡Sí!
Luis Eduardo:
¿Y lo está haciendo ella?
Catalina:
Él, Gabriel. Está quedando bonito. Sí, es que ayer me contó y es como: Ah, sí, esta es.
Agustín:
Hay una gente que no aprende, de pronto ya, él aprende rápido.
Luis Eduardo:
Ahorita mismo hay una escuela de que están enseñando a los niños a tejer. Porque los Ette no tejen, los varones no… Nos gusta tener las mochilas, pero no tejemos.
Catalina:
¿Ustedes no tienen tejido de la mochila?
Luis Eduardo:
Sí.
Catalina:
Entonces, ¿cómo es?
Aliens:
Los hombres no…
Luis Eduardo:
Los hombres no, las mujeres sí.
Catalina:
A algunos, ¿a algunos les gusta?
Luis Eduardo:
Sí, hay algunos que ayudan a las mujeres a tejer.
Agustín:
Pa’ la gaza, pa’ todo.
Luis Eduardo:
Gaza y todo… Yo sí no he podido dar los primeros puntos en la… me gusta tener mochilas bastante, pero…
Catalina:
Pero tejer no.
Luis Eduardo:
Tejer nada. No me he puesto en eso.
Aliens:
Nunca es tarde.
Agustín:
¿Hayo ustedes comen? ¿El Poporo?
Luis Eduardo:
Ahorita estaban en proceso unos Mamos en eso, porque, bueno como te digo, direccionar estos temas espiritual, uno tiene que tener las herramientas y eso tiene mucho mandamiento. Los Mamos han dicho: “No, al médico, el Kraanti Luis, hay que darle el Poporo”. Yo mastico Hayo, no porque quise, sino para la identificación de los sitios. Me muestran en sueño y me dijeron: bueno, en tal punto de la Sierra, en un punto de concentración donde los Caciques y los Mamos se reunieron los pueblos originarios, ahí está el mandamiento de tal y tal, los puntos que ustedes hablan, pero usted debe de tener también el material de cada uno. Por eso yo en la casa tengo Mambe, Hayo se me acabó anoche, estaba solicitando, pero no conseguí. Tengo unas maticas que me regalaron, que me llevaron, apenas estoy sembrando Hayo. No es porque uno quiera tenerlo, sino porque hay que cumplir eso… como les digo, yo he estado interviniendo en el caso de los problemas internos, con el problema que hubo con los koguis hace rato, y ahí vamos…
Aliens:
Como que a ti ya, el camino de tu vida, se te ha estado mezclando el trabajo espiritual con el político un montón, ¿no?
Luis Eduardo:
La visión mía no es, de pronto, purificar solamente el pueblo ette ennaka, sino como le decía, porque yo tengo contacto con los Mayores del pueblo naza, por allá me llama una Gobernadora, siempre me piden: Mayor para que me ayude, nos ayude. Y hemos tenido encuentros, intercambios con los Taitas del pueblo misak. Yo fui en el 2013 a hacer un intercambio en Silvia, Cauca. Y allá el Tabaco no lo fuman como los chimilas, es por par, o sea, diez tabacos tiene que uno fumarse en la concentración.
Aliens:
¿O sea de a dos?
Luis Eduardo:
Apaga uno, prende el otro, con el mismo… y son grandes, no como los que hacen acá, que son pequeños. Y es eso, luego la tarea es hablarle a los Hermanos menores, consentirlos, hablarles qué es la cultura indígena, qué es cuando hablamos de la parte espiritual. Entonces, yo siempre he dicho: ¿será que algún día voy pa’ Europa? Espiritualmente he estado, por que los Mamos y todos los que manejamos, viajamos espiritualmente, entonces, esa es la visión de un Mamo, de un médico chimila.
Aliens:
¿De juntar? O sea, primero junta a los pueblos…
Luis Eduardo:
Primero entre nosotros. Ahorita estuve en una reunión con los pueblos de Córdoba, los Caciques de Córdoba, para buscar un diálogo. Y ellos dijeron, estamos de acuerdo porque esa es la única forma que… por eso ahorita hablamos, articulamos el Caribe colombiano, el reconocimiento de los pueblos del Caribe. Porque el gobierno siempre junta más con nosotros, pueblos del Cauca. Y nosotros creamos la mesa hace quince días. El reconocimiento de los pueblos del Caribe colombiano, desde la Guajira hasta Córdoba, o sea, todos los que estamos aquí en la parte del Caribe. Y yo voy pa’ Bogotá en una reunión como… por ahí el 10 del otro mes, cercano al reconocimiento de los pueblos del Caribe colombiano, y yo voy de consejero a nivel del pueblo ette ennaka como médico, porque yo en la política no me meto.
Aliens:
¡Pero claro que sí! Ahí lo vemos metido…
Luis Eduardo:
Si, ahí toca direccionar desde lo espiritual, porque siempre tienen que estar los Mamos, tienen que estar las Autoridades Espirituales ahí direccionando a los jovenes que están direccionando ese tema, que no nos salgamos…
Aliens:
Sí, es que digamos que la política no es como ir a meterse allá con la política del país, pues con el Congreso, el Senado, esas vainas, sino pues la política es justamente esa mediación entre los pueblos. Sí, como que ese trabajo que tú estás haciendo es político ¡súper político! y pues una política, digamos, paralela a la del gobierno, que no… pues que eso no es necesariamente una unicidad, pero que esa misión que tú tienes de tratar de juntar a los pueblos y de llegar a acuerdos, pues es el ejercicio político y está chévere. Pues, por eso te preguntábamos sobre ese revuelto que se ha hecho, esa confluencia o unión entre el trabajo político y el trabajo tradicional de la medicina y del cuidado espiritual y el cuidado de lo que habitamos. Porque es particular que en tu camino esos dos se hayan encontrado tan cerquita ¿no? es chévere, nos gusta pensar en esa unión de esas dos cosas. Como que el trabajo de sanación y el trabajo espiritual, de compartir las cosmogonías y etc., también se convierte en un trabajo político, como en el sentido de la unión de los diferentes pueblos y de trabajar juntos.
Catalina:
Claro.
Luis Eduardo:
Mi pueblo a veces dice: Kraanti Luis no es ette ennaka, ni es arhuaco, ni es kogui, ni es wiwa, ni es wuayuú, ni es yukpa, ni es nada. Usted está en el medio, la tarea que te tenemos es en el medio. Bueno, es una misión que tengo que cumplirle a Yaau. Pero eso es un debate demasiado duro cuando se agarran los arhuacos del Magdalena y el Cesar, no es tan fácil, está uno ahí intermediando.
Aliens:
Estar ahí en el medio…
Luis Eduardo:
Y siempre uno… hay lo positivo y lo negativo, siempre en el mundo está… y eso no es tan fácil de uno llegar a conciliar con ellos. Y mira que desde 2007 que asumo la dirección, ya como decir: ¡bueno listo! ya ahora sí voy, entonces para donde me van a echar. Desde esa parte hoy ya se habla de siete pueblos de la Sierra Nevada. Y siempre los ha llamado que el tema, el conflicto interno, debe de ser dentro del territorio, solucionarlo dentro. No podemos llevar la ropa sucia afuera, sino adentro, sentarnos y mirar… son así unos debates tan duros con los Mamos en los escenarios que hemos estado, pero hemos llegado, se ha llegado… y que falta todavía, porque cada cabildo direcciona diferente, y como hay cambio de cabildo, él otro va pensando yo voy a superar a este, entonces esa no es la idea O sea por eso siempre tiene que estar los Mamos, los Caciques, los Sabios y las Sabias diciendo: no, venga usted no va, si usted está pensando así, no puede direccionar a un pueblo, porque usted lo que va a hacer es dividir más de lo que estamos Entonces aquí, por eso nosotros los cabildos, siempre le hacemos la parte espiritual, escucharlos cada uno y cada uno van proponiendo, ¿qué van a proponer? si es que apenas se va a construir. ¿Cómo tú vas a decirle a un pueblo que tú le vas a invertir cuando apenas tú quieres ser gobernador? En la visión político de Guacha, sí ofrece pero nunca cumple, nosotros no podemos direccionar en esa parte.
Hay unos que obedecen, otros que ya ni quieren llegar a los sitios sagrados, eso está pasando en todos los pueblos, que quieren direccionar como “yo y ya”. Entonces ahí si buscan los Mamos, buscan los Mayores, vea yo quiero que me firmen porque yo me gané… o muchas veces ya utilizan fuerzas que no tienen que utilizar para gobernar, porque en eso ha pasado tanto en los pueblos, diferencia entre los gobernadores, por eso. Ellos siempre han dicho —los Mamos, los Mayores— que no podemos ser autoridad para darle el aval a un gobernador.
Aliens:
Claro.
Luis Eduardo:
Primero, ellos tienen que ganárselo desde lo espiritual, construyendo los mandamientos de que cada pueblo direcciona; si lo cumple, bueno, puede ser gobernador. Entonces eso es también lo que nos está fregando a nosotros los pueblos indígenas. Porque de pronto yo tengo un amigo en la política, tengo un amigo, él me va a direccionar distinto, y ya lo mío lo voy a dejar por aquí voy a coger lo que no es, ahí es donde también está…
Aliens:
Las tensiones.
Luis Eduardo:
El desacuerdo que estamos llevando. Si de pronto el hombre dice: yo quiero gobernar el pueblo kogui desde mis principios, respetando los mandamientos; otros ya no porque “¿y tú que me vas a dar?” porque enseguida te van pidiendo los puestos, como eso se ha visto, que si yo te apoyo, tú tienes que darme un trabajo en la administración, y no debe ser así.
Catalina:
Sí, eso es la tradición en la política.
Luis Eduardo:
Sí, eso ya lo hace la política y nosotros siempre hemos direccionado ese cuidado con los muchachos que están direccionando la parte de gobernador. Nosotros tenemos un gobernador que manda todo el pueblo, y ahí siguen los cabildos de apoyo. Acá es Regocé, ¿verdad?
Agustín:
Sí, Regocé.
Luis Eduardo:
Él dice en las reuniones: Yo soy el gobernador de los cuatro, Magdalena, Cesar, Guajira. Pero no reconocen, no quieren reconocer los otros.
Agustín:
Claro, es que no es…
Catalina:
Eso es tremendo, los cabildos son tremendos.
Luis Eduardo:
Y nosotros siempre decimos: tenemos un dirigente a nivel de pueblo, pero siguen los que apoya el gobernador mayor; y que sabemos que estamos en distintos municipios hay una jurídica distinta, pero no nos vamos a salir de lo nuestros.
Yo tengo de esa mata y tengo de la otra…
Catalina:
Girasol silvestre.
Luis Eduardo:
Tengo la Árnica, tengo varias plantas allá.
Aliens:
¿En tu casa?
Luis Eduardo:
Tengo una huerta. Y todas Plantas que sé yo que son Plantas, siempre las dejo. En la parcela que tengo siempre digo, no esas ahí… las que ya ven que están en el limpio, esas no las mochen. Ahorita las mujeres están haciendo pomadas para golpes, para dolencias…
Aliens:
¿Con la Árnica?
Luis Eduardo:
Con Anamú, con otras Plantas ahí.
Aliens:
¿Y la medicina que tú practicas es con Plantas también?
Luis Eduardo:
Sí.
Catalina:
Entonces, por ejemplo, el Sabio, el Sabedor de tu pueblo, o sea, el Mamo o el Magrillo ¿tiene Poporo?
Luis Eduardo:
No.
Catalina:
No tiene ninguno. ¿Tienen la… la Coca cómo es?
Luis Eduardo:
No, nosotros utilizamos el Tabaco, masticamos el Tabaco.
Catalina:
¿Pasta de tabaco?
Luis Eduardo:
Sí.
Catalina:
¿Como Chimú?
Luis Eduardo:
No.
Catalina:
¿Cómo es?
Luis Eduardo:
En hojas. Lo doblan.
Catalina:
¿En hoja y se come?
Luis Eduardo:
No, se tiene ahí. Hay unos Mayores que lo fuman…
Catalina:
Ya.
Luis Eduardo:
Otros lo mastican, pero casi toda la mayoría lo fuma.
Catalina:
Es Tabaco entonces.
Luis Eduardo:
Sí, ahorita estamos sembrando Tabaco. Mi abuela… Yo vi los antepasados que tenían los cultivos de Tabaco y los cogían y hacían unos caneys pa’ secar la hoja. Y luego entraban en el proceso de doblarlas, hacían unos rollos así. Mi abuelita me hacía unos así chiquiticos.
Aliens:
Para ti cuando chiquito. ¿Y ahí te lo metías en el cachete?
Catalina:
Yo no había escuchado eso nunca.
Luis Eduardo:
Y mi mamá, a pesar de que fue hija de un Sabio, nunca se fumó ni nunca masticó un Tabaco. Nunca, mi mamá nunca la vimos en… pero ella era una… ella conocía muchas Plantas, pero ella un Tabaco nunca. Mi abuelo sí lo masticaba y lo fumaba. O sea, la mayoría, todos los médicos y las Sagas sí fuman y mastican. Yo soy el único que mastico Hayo, mambeo y mastico Tabaco.
Aliens:
¿Y hace cuanto empezaste con el Hayo y el Mambe?
Luis Eduardo:
El Hayo… ya tengo rato de cargar el Hayo.
Lo que nunca he podido, nunca he podido tener el Poporo todavía, o no es el momento.
Catalina:
Aquí ya hacemos entrega de Poporo
Luis Eduardo:
Si, los Mamos sí me dijeron: Mayor tú tienes que subir en la Sierra porque le vamos a entregar el Poporo.
Catalina:
Sí, es importante. Para poder así conectar con ese linaje de la Abuela, de la Abuelita Coca, el Poporo es fabuloso. Acá se hace entrega de Poporo con los Mamos, y son procesos muy hermosos, cuatro días, con los ayunos, los Pagamentos. No hay que subirse tanto a la Sierra, estamos acá.
Pero sí, como tú dices, el Poporo lo llama a uno. Va a ser el momento en que… todas las medicinas llegan en el momento que es.
Luis Eduardo:
Yo he soñado que he estado en lugares donde… la primera vez que tuve un sueño y le comenté a un Mamo —el Mamo Humberto, que descansa en paz, que murió, arhuaco— yo un día le comenté, le dije: Mamo yo tuve un sueño donde había un encuentro y me llevaron, a mí me entregan la Chicha para los chimilas, me entregaron el Tabaco, pero más allá un Mamo me dijo yo soy kogui, yo soy Mamo kogui y, por lo tanto, yo le voy a entregar estas hojas y le voy a entregar estas semillas para que lo multiplique, porque tú vas a direccionar no solamente como chimila, sino tú vas a tener esto para todo el mundo. Me entregó el Guandul, por eso que cuando yo venía entrando me sorprendí de ver las maticas de Guandul y me acordé enseguida de ese sueño. Yo en el sueño dije: pero ¿qué significa para los koguis el Guandul? o sea, yo le hice la pregunta en sueño. Él me dijo, esto es para que tú los multipliques, porque aquí están todos los pueblos, entonces estas semillas para multiplicarlas. Entonces siempre que entro al territorio kogui, o arhuaco, o wiwa, siempre marco ese sueño y le pido a los Padres Espirituales —anoche lo que hacía, decía, bueno, tenemos que llegar bien, no conozco el lugar, pero bueno— y siempre esa es la dirección.
Por eso es que ha tomado el Hayo y tomé el… para masticarlo, no porque yo quisiera, o sea, que me naciera porque yo veo muchos bonaches que lo utilizan por utilizarlo y no es así. La cosmovisión va más allá, los mandatos del Hayo, y ese es un compromiso de asumirlo. Entonces yo le comentaba, yo como me reúno, como llegan muchos Mamos en los encuentros, kogui, wiwa y compartimos, la armonización de pronto abro yo, y cierra un arhuaco o un kogui. Si estamos en escenarios como nos toca, que hay bonache, hay campesinos, hay afro, entonces nosotros abrimos el espacio primero y luego le damos la participación, al siguiente día, ya a los Hermanos menores. Porque es compartir y respetar las religiones. A mí me han marcado siempre el respeto de las religiones occidentales y las nuestras, entonces yo respeto esa forma. Yo tengo sobrinos que ellos van direccionando para pastores, yo me siento con ellos y le hablo, bueno, este… ¿cómo direccionaría usted en la parte del evangelio? le digo ¿cómo? porque es que la cosmovisión de uno fue distinta a la de los mandamientos.
Aliens:
Claro.
Luis Eduardo:
Y sé que en la ley, en la ley de nosotros nos priven, pero hoy hay algo que somos libres y que escoge la religión que quieramos. Pero en la mía la llevo siempre en lo que me marcaron los Abuelos. Que es ahí. De pronto yo digo, esta Piedra es sagrada, yo no la puedo tocar. Para el Hermano menor puede decir, ¿qué sagrado va a ser eso? pero uno sabe por qué es sagrado. Entonces eso era lo que yo decía que muchos pueblos vamos… los jóvenes ya ni cumplen allá ni cumplen lo de acá, porque de último los veo que no cumplen, sino que están allá y luego los veo… pero eso es, nosotros sí no hemos permitido en el resguardo todavía de pronto crear iglesia católica o evangélica, no, yo me reuní con muchos pastores de Canadá y de otros lugares, les dije: yo respeto, pero si ustedes les va a hablar, vamos a hablar y nos respetemos, pero… yo lo invito a la a la Casa tradicional, es para mí como una iglesia y por lo tanto usted respeta acá y yo… Trabajamos un proceso con los filipinos en esa parte, me dijeron: “No Mayor, nosotros no vinimos a impedirle ustedes —porque era un documento que teníamos que hacer— y con ustedes con su Planta no le vamos a quitar”, le digo: bueno, ahí sí parece que vamos poniéndonos de acuerdo, porque yo no le puedo decir a ustedes que no es así, ni ustedes me pueden decir que no. El respeto está marcado así. Pero llegaban unos que… no, que eso no era de Dios, que eso era del Diablo que pipán, que no, ahí vamos, paremos ahí, vamos a sentarnos. Todos seremos diablos, en la humanidad ¿quién puede ser perfecto? entonces, sentémonos y un poquito más respeto, que yo respeto mucho las religiones católicas, evangélicas, no, yo no me meto con eso. Nosotros, los pueblos, siempre hemos hecho muy respetuoso en ese tema. Y me dijeron: “No, sí, verdad, usted tiene la razón, Mayor, que discúlpenos que…” No, porque ajá, el Padre creador dijo muy claro que nos respetáramos.
Catalina:
Pues sí, nosotros acá en la reserva, en este proyecto, somos un puente cultural, realmente. Con los saberes de la Sierra, con los Mayores de la Sierra, con las comunidades, con los campesinos, con los afro, con todo. Porque pues igual, lo que tú dices, acá en este territorio habita mucha gente y hay como mucha diversidad. De todas maneras, pues, sí entendemos que es muy importante; cada lugar sagrado tiene sus guardianes, sus sabios y las personas que saben comunicarse. Y eso es lo que trabajamos realmente, entonces también bonito que llegas aquí, a compartir, porque esa es la idea, y recuperar, recuperar, porque todo esto está en peligro. Esta es de las poquitas playas que quedan así acá, de resto todas las desembocaduras ya están… son turísticas y ya están contaminadísimas, todas.
Luis Eduardo:
Sí porque, el tema ese de Palomino… yo tenía rato que no iba por ahí y ya hoy lo que yo vi fue ya… no, eso no.
Catalina:
Es muy fuerte y terrible porque cada vez es más, y no hay conciencia, y todas las aguas grises están cayendo en las Madre Viejas, los hoteles ya secaron las Madre Viejas, y la Madre Vieja es el cordón umbilical que conecta desde Ciénaga hasta la Guajira. O sea, es la Madre, realmente, que lleva toda la información importante. El ecosistema primario donde se gesta todo, y ya Buritaca está interrumpido, Buritaca, Guachaca, Los Naranjos… Yo sé perfectamente los lugares de Pagamento porque ya he ido con todos los Mayores a pagar; todos los lugares, sé cuál es cada lugar, para qué se paga, y hay lugares que no se puede, hay lugares que no nos dejan entrar… y yo me pongo a pelear. Es como: ¡a ver!
Luis Eduardo:
Ya le toca pelear.
Catalina:
Ya nos toca pelear y entonces ahí ya no es tan chévere. Yo duré peleando allá en Naranjos —porque yo viví en Naranjos como cinco años— y llegábamos con la Jaba, con los Mamos, a ir a pagar, en ayunas… Y: “No, no. Hay que pedir permiso, hay que mandar una carta…” Oiga, estamos en ayunas y ellos viven en la Sierra, lejitos, señor, no vamos a volver. Y nos metíamos por allá debajo del cable.
Luis Eduardo:
Sí, eso es complicado para el tema de uno…
Catalina:
Y entonces después un celador súper querido —porque yo me hacía amiga de los celadores mejor, porque, pues, de los dueños…— entonces, nosotros les dábamos ahí un aporte, y los celadores me decían: “Los dueños dicen que ustedes son unos brujos, que ¿porqué están haciendo eso…?” Entonces también está esa idea de que el indígena es brujo y que hace brujería y que no sé qué…
Luis Eduardo:
¡Eso fue sembrado desde la conquista!
Catalina:
¡Sí, hace mucho! Y para los católicos entonces somos unos brujos.
Luis Eduardo:
Eso… ni se diga.
Catalina:
Y todo lo que hacemos, es… ¡mejor dicho! ¿no? “Cuidado con ellos”. Y sí, es verdad, hay que tener cuidado con los indígenas. Pero nosotros estamos es en el camino del equilibrio con la Madre, realmente.
Luis Eduardo:
Pero mira que hoy se han dado cuenta de lo que se viene hablando. Hoy los Padres Espirituales les ha tocado eso. Había pastores que yo escuchaba que nunca nombraban la Madre naturaleza porque eso era pecado. Y hoy es lo primero, porque se han dado cuenta que no es. Y por eso siempre hemos dado la pelea de que nos miraron como animales salvajes… brujos. Antes nosotros no compartimos con las cosas, con lo negativo, siempre rechazamos las cosas malas. Pero ellos han ido cambiando y por eso en el marco de los 500 años es eso lo que está plasmado, de que vengan, de mostrarle al mundo europeo que fue él que nos metió esa idea, y que ellos cometieron un error grave.
Catalina:
Muy grave
Luis Eduardo:
Y que… cómo se busca hoy ese Pagamento para la Madre Tierra, que ese medio se subsane, porque esa es una herida que nunca se va a sanar.
Catalina:
Sí, eso ya es una… un hueco ahí… Pero, ahí vamos, vamos bien, cada vez está mejor, la gente está más consciente y, pues, es la única, porque igual los pueblos originarios son los que tienen la verdadera…
Luis Eduardo:
La historia la tenemos nosotros, la cosmovisión la tenemos nosotros, el saber y el conocimiento…
Catalina:
Ustedes son los que se saben comunicar con la Madre, nadie más. Nadie más sabe cómo arreglar esto, ya como nosotros lo volvimos, que ya lo volvimos un desastre, los únicos que pueden volver así a remendar las cosas son los Mayores. Nosotros ya la embarramos. La Madre ya no aguanta más cosas. No aguanta más.
Luis Eduardo:
¿Y por aquí no hay Achiote?
Agustín:
No, acá casi no hay. Hay un pedazo, apenas sembramos.
Catalina:
Arriba hay bastante
Luis Eduardo:
Yo tengo como cuatro matas y ahí se pierde. Allá cuando está así…
Catalina:
¿No lo secan?
Luis Eduardo:
Como yo permanezco, no permanezco casi. Y mi hijo que está al frente…
Catalina:
Ese se pudre rápido
Luis Eduardo:
Sí, a veces cuando van, no, que vayan allá arriba y córtenlo, no la vayan a matar…
Catalina:
¡El Achiote es tremendo!
Luis Eduardo:
Es cura también.
Catalina:
Sí, es súper medicina.
Luis Eduardo:
Ese era el color tradicional para los ette ennaka, el Achiote.
Aliens:
¿Para maquillarse?
Luis Eduardo:
Eso, las ette ennaka se ponían bonitas para los españoles con el Achiote. Yo a veces les digo a las Mayoras… y se ha ido perdiendo, hay de dos clases uno blanco y uno…
Catalina:
Yo le dije a Agustín, vivimos en Los Achotes y no hay ni un Achiote en la finca…
Aliens:
Si, eso estábamos pensando el otro día, y no se ven tampoco por acá…
Catalina:
Arriba, acá sembramos una, yo le dije a Agus: sembremos un Achiote…
Aliens:
Ya, ya era hora de que Los Achotes tengan un Achiote por lo menos
Catalina:
Un Achiotico por ahí… Pero seguramente antes, antes, había mucho…
Luis Eduardo:
La historia de esto era que los campesinos que vivían, muchos años, muchos años, vivían del Achiote, y por eso le pusieron el nombre de la vereda de Los Achotes. Conozco una señora que estuvo en una reunión y dijo: “El territorio de Los Achotes es de nosotros los afros”. Dejamos que hablara, nada más nos mirábamos los líderes indígenas… “y por eso el reconocimiento tiene que ser también igual como el de ustedes los de la Sierra” y se paró una kankuama y dijo: “qué pena con ustedes, no debe ser lo mismo, aquí no vinimos a pelear, ustedes vinieron y se quedaron, somos los pueblos originarios que existían, no pueden pedir el mismo derecho igual que nosotros los pueblos, aquí es compartir, que hoy hagamos la unidad de los pueblos con ustedes, con los afros, con los campesinos, está bien, pero no puede ser el mismo derecho que ustedes puedan hablar del territorio”.
Pagamento
Luis Eduardo:
Como les venía diciendo, es construir el proceso. Lo positivo muchas veces puede pasar a lo negativo y lo negativo puede pasar a lo positivo; entonces, en estos encuentros, uno lo que viene es a fortalecer también el lugar, pero también uno lleva un conocimiento. Y por eso es que nos dicen que nosotros hacemos cosas malas: No. Hacemos es el bienestar, el equilibrio del mundo, hasta donde el Sol ilumina y hasta donde la Luna nos ilumina, es: Vivir bien.
Catalina:
Gracias.
Luis Eduardo:
Yo voy a hablarlo en ette taara porque ellos me van a entender es así.
Catalina:
Claro, claro. Está bien.
Luis Eduardo:
En nombre de ustedes… Usted [Agustín] está direccionando aquí un tema de Mamo ¿no?
Agustín:
Sí.
Luis Eduardo:
Está en los pasos del que da las fuerzas espirituales
Agustín:
Eso se llaman cuatro esuamas, es que las trajeron de arriba, para hacer un lugar de Mayores. Mamos que ya más sabios, ya saben todo eso, cómo ayudar… trajeron todo acá. Esa esuama, ya lleva dos esuamas, pusieron uno nuevo…
Luis Eduardo:
Sí, lo que los Mayores nos han dicho es que no vamos a dejar de creer cómo el Padre creó el mundo de cada uno —porque el sistema de la Sierra tiene el sistema espiritual de todos los que estamos en la Sierra— pero después de eso, nosotros abogamos por los demás y eso es importante, que a veces no utilizamos nada de tecnología, sino es… lo hacemos espiritual, pero es una forma de nuestros Padres Creadores Serankua, Nara Yaau, decir: bueno, esa va a ser la forma del sistema espiritual de generación, como vamos llegando. Lo único que no tenemos que perder es la visión. Yo siempre a la escuela mía le digo, el hecho que seamos profesionales en letras, pero lo más importante, la letra principal: los Mandatos y el Conocimiento. El respeto del Sitio, de los Padres, desde la conectación arriba. Tal que tú te estás bañando en la Sierra Nevada, donde está la resistencia de generación en generación. Construir con los Padres el alimento. ¿Usted tomó Café en la mañana? pues hay que compartir con ellos el alimento. Ellos nos van a pedir es fuerza para ellos también compartir. Así como compartimos el almuerzo, ellos lo quieren espiritualmente también.
[Pagamento en ette taara]
Catalina:
Gracias
Aliens:
Gracias
Catalina:
Entonces en este Algodoncito ponemos lo negativo. Para los koguis, hay que pagarle al positivo igual que al negativo, y nosotros, como occidentales, estamos acostumbrados solamente a ver lo positivo y el negativo se esconde y no quiero ver que soy mentiroso y no quiero ver que soy malo… y realmente esto es el mismo alimento, somos humanos y todos —lo que decía Luis Eduardo arriba— todos tenemos un diablito adentro que hay que alimentar y que hay que también sostener para que no se salga de control. Y los espacios y los lugares y los territorios también tienen eso, tienen eso… y cuando no se le paga al negativo se manifiesta mucho, pide. Entonces por eso empiezan a bajar Aguas que no deben bajar, a inundar, el Rayo que cae encima de casas, todo esto.
Entonces, por eso nosotros hacemos el Pagamento primero del negativo, de todo lo que tenemos así que entregar. Y en este [otro Algodoncito] ponemos lo positivo, lo que nosotros queremos manifestar pronto, los sueños, los proyectos, tu familia, la salud, que tengas una buena salud, todo esto, —como la gratitud— y acá nosotros ponemos el alimento, todo lo que comemos todos los días, visualizarlo así como si fuera oro. Entonces se le da arrocito, la papa, las verduras, la fruta, todo lo que comemos. Porque, como decía Luis Eduardo, estamos desvinculados del alimento ya, vamos al supermercado y no sabemos qué es lo que comemos, todo está empacado, todo está modificado y nos enfermamos muy rápido. Y los pueblos, realmente, para ellos no existe eso, ellos van arriba, le piden permiso a la Madre, sacan la Yuca, sacan el Plátano, le piden permiso a la Gallina para matarla, a la Vaca, al Burro, al Marrano… todo lo que se come es como un proceso directo ¿no? y nunca los vamos a ver así sufriendo de algo raro.
Aliens:
Nunca un cáncer extraño… diabetes…
Catalina:
No, nada, porque simplemente hay un muy buen alimento. Las Aguas también, también estamos muy desvinculados de las Aguas y las Aguas son muy importantes. Y en este espacio, lo que decía Luis Eduardo, la gran Madre Mar, que a nosotras nos fascina y nos encanta y nos metemos, y a la Madre Mar hay que traerle frutas, hay que traerle flores, hay que traerle comida, hay que traerle cositas, y para los Hermanos mayores es como la madre board para un computador, donde habitan todas las tecnologías que ellos requieren para hacer sus trabajos, por eso los lugares frente al Mar, y por eso ellos necesitan un espacio frente al Mar de libre acceso, donde puedan entrar a hacer sus Pagamentos, a recoger los materiales que se requieren para subir a entregar arriba. Todas las Conchas tienen un propósito, las Conchas tigres con las que se hace la cal del Poporo. Acá llegan todas las Conchitas, entonces siempre que viene el Mamo, él es feliz, manda a los niños para que le suban todas las Conchitas, porque con todas esas cosas se hacen trabajos espirituales.
Y esos son los propósitos de acá de la reserva, de que los Hermanos, en este momento pues los wiwa y los kogui que son los que más se han manifestado estos años sobre esta tierra —de quien era, el verdadero dueño, quienes son los verdaderos Padres— puedan tener un libre acceso para tener sus Pagamentos, para que puedan venir acá a hacer los trabajos. Lo mismo la Jaba Gubeya y pues la calidad de estas Aguas que están ahí, ahorita vamos también a saludarlas. Entonces acá ponemos eso, ponemos todo eso, las manifestaciones; que ustedes llegan al tejido también, los alimentos y bueno todo lo que se requiere ahí para que se puedan manifestar los sueños. Los sueños también los podemos poner ahí, los sueños que hayan tenido cuando dormimos, y los sueños de los proyectos, una gran palabra así, sueño.
Aliens:
Cata ¿cuáles son las cuatro Aguas? El Mar…
Catalina:
Las cuatro Aguas son: la Quebrada que baja, la Quebrada Achotes; la Laguna de los Achotes, porque hay una Laguna Manglar; la Madre Vieja; y el Mar. Esas son las cuatro Aguas, y esta es una Quebrada de Aguas pequeñas que se llama Nibula.
Agustín:
Niyula.
Catalina:
Que se dice que las Quebradas pequeñas son las que nacen bien arriba de las cuevas, son las que traen… donde está el Oro, donde están los tesoros, donde están los Cuarzos y donde está todo así lo más importante, entonces, por ende, baja mucha información importante porque todos los minerales pues conducen mucha información de arriba. Entonces esta Agua es una Agua de esas, una Agua pequeñita, diferente a la del Río Palomino, diferente a la del Río Buritaca. Acá estamos entre dos Aguas chiquitas porque acá también está Coquitos, entonces también es un lugar así muy bonito. Esas son las cuatro Aguas que hay acá.
Aliens:
Gracias.
Catalina:
Ahí ponemos eso y cuando terminemos lo entregamos a Agustín.
Aliens:
Y el Agua que hemos tomado en la casa?
Catalina:
Es de la Cascada de acá. La sacamos de arriba que es como la fuente, el ojito de Agua. Es un Agua muy linda.
Aliens:
Sí…
Catalina:
Bueno, entonces, agradecer, agradecer así la oportunidad, a esta Madre, a estos Padres, a este Territorio, así por tenerlos acá, poder entregar así ese alimento. Para cerrar, nos paramos, damos una vuelta a la derecha, una vuelta a la izquierda, y así ya cerramos este portal que es el Pagamento y el entregar las energías.